En un contexto internacional cada vez más complejo y dinámico, la necesidad de comprender lo que ocurre más allá de nuestras fronteras se ha convertido en una inquietud creciente para la ciudadanía. Conflictos geopolíticos, transformaciones en el orden internacional, rivalidades entre potencias y nuevas dinámicas diplomáticas generan preguntas constantes entre quienes desean interpretar con mayor claridad la actualidad global.
En este escenario surge “Puzle de Fronteras”, un podcast dedicado a analizar las relaciones internacionales desde una perspectiva rigurosa, accesible y reflexiva. Detrás de este proyecto se encuentra Guillermo Bravo Rodríguez, periodista y experto en comunicación política, que ha decidido crear un espacio para profundizar en las claves de la política internacional y ofrecer respuestas a las inquietudes que despiertan los acontecimientos del mundo.
En esta entrevista con Raia Diplomática, Guillermo Bravo Rodríguez nos explica las razones que le llevaron a lanzar este podcast, un proyecto que, según afirma, nace de la creciente curiosidad de la sociedad por comprender mejor la realidad internacional:
“Surge como un espacio en el que tratar y responder en profundidad a preguntas y preocupaciones que la gente se plantea a la luz de la actualidad internacional. Por mi experiencia y tras años debatiendo sobre esto, he observado que cada vez hay más personas que buscan entender mejor lo que ocurre en el mundo y que realizan sus búsquedas para responder a esas preguntas”.
A lo largo de la conversación, abordamos también el papel de la divulgación en relaciones internacionales, el impacto de los nuevos formatos de comunicación como el podcast y los retos de explicar la geopolítica en un mundo cada vez más interconectado.
Para empezar, háblanos del nombre «Puzle de Fronteras». ¿Qué buscabas transmitir con esa metáfora? ¿Por qué un «puzle» y no un «mapa» estático?
La idea detrás Puzle de Fronteras surge como un espacio en el que tratar y responder en profundidad a preguntas y preocupaciones que la gente se plantea a la luz de la actualidad internacional. Por mi experiencia y tras años debatiendo sobre esto, he observado que cada vez hay más personas que buscan entender mejor lo que ocurre en el mundo y que realizan sus búsquedas para responder a esas preguntas, pero tambien hay cada vez más medios o pseudo-medios de comunicación que entregan versiones sesgadas de la información, a veces incluso con una intencionalidad clara de desinformar. “Puzle de Fronteras” evoca esa idea de rompecabezas internacional, encarnado en la el concepto de puzle que todos conocemos, como una imagen clara que se puede recomponer dedicándole el tiempo, la paciencia y el rigor necesarios.
El programa se define como un viaje a la acción exterior de España y a los grandes desafíos globales. ¿Cómo logran equilibrar la agenda puramente española con los grandes titulares internacionales?
No se trata tanto de equilibrar la agenda española con los grandes titulares, sino de explicar la actualidad internacional a la luz de las prioridades – desde un punto de vista pragmático y utilitario – de los españoles y del resto de extranjeros que tambien viven en España. Creo que es importante replantearnos los vínculos entre los Estados y sus nacionales si queremos recuperar la cultura democrática perdida y concienciar a los individuos de las razones por las que deben involucrarse en la vida pública y tratar de ser opinares y sujetos democráticos más responsables. No se trata de fomentar narrativas vacías que la gente no entiende, sino de explicar detalladamente cómo cada noticia que nos viene de países más o menos lejanos afecta a nuestra vida diaria o a nuestro proyecto de vida en el país en el que vivimos. De hecho, ese es el motivo por el que no hacemos grandes diferencias entre los españoles y los extranjeros que no siendo españoles, viven en España.
¿Cuáles son los criterios que decide el contenido de cada episodio?
Los criterios varían bastante pero coinciden en que los temas tratados tienen un impacto real o potencial sobre esta cotidianeidad o proyecto de futuro que la gente que reside en España. En ocasiones escogemos un tema por su relevancia a nivel internacional y su importancia para los equilibrios internacionales en los que está España, por supuesto. Por ejemplo, hace unas semanas, teníamos prevista una entrevista sobre el conflicto que ha estallado entre Irán, Estados Unidos, Israel y otros países occidentales, pero, lamentablemente, la entrevista se canceló en último momento porque la invitada no puso llegar a tiempo. También hemos hablado del debate migratorio, que en España mueve muchas intenciones políticas, y lo hemos tratado desde dos puntos de vista distintos, con invitados con perfiles ideológicos y profesionales diferentes. Mi objetivo no es tanto “revelar verdades” o “tener la razón” sino descubrir puntos de vista originales y elementos de reflexión que inviten al oyente a seguir investigándomela y tener más ganas de aprender sobre aquello que escucha.
Eres graduado en Derecho y locutor de RNE. ¿Cómo se complementan esas dos facetas en la dirección del programa? ¿El rigor del jurista y la cercanía del comunicador?
Desde pequeño, mi intención era ser diplomático y por esos estudie Derecho e incluso llegue a emprender la carrera diplomática, que estuve estudiando durante un año. Sin embargo, en un momento descubrí el mundo de la comunicación y concluí que quizá podría hacer incluso más por lo que me gustaba como comunicador que como diplomático. He trabajado durante casi cuatro años en RNE y han sido extremadamente valiosos a la hora de adquirir las capacidades de poder dirigir y presentar un podcast como Puzle de Fronteras. Allí presentaba la Émission en français y África Hoy, dos programas que tienen un componente diplomático bastante alto y que sirven de puente cultural entre España, Francia y los países de África. Con Puzle de Fronteras considero el círculo se cierra perfectamente y que es un proyecto comunicacion con alma diplomática: sirve para identificar elementos sobre los que construir puentes, algo muy necesario en un mundo que cada vez está más crispado, dividido y casi diría confuso por el volumen y la rapidez de la corriente informativa. Somos un espacio para desacelerar, escuchar y pensar con detenimiento y dar a cada tema la importancia y el tiempo que merece.
En un ecosistema mediático a menudo dominado por la inmediatez y el ruido, «Puzle de Fronteras» apuesta por el contexto y el rigor. ¿Cómo se defiende esa propuesta?
A eso me refería exactamente en mis últimas palabras. Mi objetivo es ofrecer un espacio en el que los temas se traten con la profundidad que merecen y tambien de proponer ideas y ejes de reflexión que no conduzcan a sacar una verdad absoluta. Creo que el concepto de “verdad” ha hecho mucho daño a la opinion pública y la gente tiende a enfrentarse no tanto por sus diferentes puntos de vista sino porque todos piensan tener razón sobre algo muy importante. En uno de los últimos episodios hablábamos de cómo muchas cosas se han vuelto parte de la identidad de las personas y que cada vez es más difícil tener una opinión sobre algo sin sentirse directamente atacado por aquellos que piensan distinto. Hay que recuperar la perspectiva para que podamos entender qué cosas son más importantes y cuáles menos, cuáles son más urgentes y cuáles pueden esperar. Creo que es algo esencial y que se consigue dedicando tiempo al entendimiento de cada tema por separado para identificar mejor los puntos de conexión que existen entre ellos y el lugar que ocupamos en el mundo.
Una de las premisas del programa es que lo que ocurre fuera de nuestras fronteras acaba influyendo en España. Pensando en el ciudadano medio, ¿podrías poner un ejemplo reciente y muy concreto de cómo un conflicto lejano puede afectar a su día a día?
Antes mencionaba la guerra en Irán y me parece un ejemplo tan bueno como reciente: hay mucha gente a la que el estallido de los enfrentamientos le parece algo lejano que no le afecta de ninguna manera y humildemente considero que se equivocan por varios motivos. Más allá de las implicaciones humanitarias que son muy serias y que nos conciernen a todos como humanos solidarios entre nosotros, un hecho semejante produce una onda expansiva política por todo el mundo.
En primer lugar y en términos económicos – que es lo que más preocupa al ciudadano – un conflicto así puede dislocar los equilibrios internacionales del mercado del petroleo y encarecer de muchas maneras distintas nuestro acceso a la gasolina. Irán es el mayor proveedor de Petróleo de China y en caso de cortarse esa relación, los chinos tendrán que buscar otro proveedor, alterándomelas sustancialmente los precios manejados por este mercado. España, al importar todo el petroleo que consume, es vulnerable a este cambio y por tanto todos los que vivimos aquí, tambien.
En términos políticos, hemos visto cómo todos los países del mundo se han ido alineando con una forma u otra de entender el ataque sobre Irán. España ha mostrado públicamente sus reservas sobre la idoneidad de las formas en las que se ha producido dicho atáquenos y eso le ha costado un disenso diplomático con Estados Unidos – y con algunos aliados – que la critican por no apoyarlo incondicionalmente. Más allá de quién tiene razón o no, esto nos demuestra como la actualidad internacional muchas veces obliga a adoptar una posición sobre un asunto a priori lejano y cómo la elección de esa postura puede condicionar directamente nuestra posición en el mundo.
Por último a nivel moral, hechos como este o como las guerras en Ucrania o Palestina, nos recuerdan que ante cada emergencia humanitaria o conflicto violento, la posicional que adoptamos nos define como individuos, como país y como especie y supone un desplazamiento colectivo dentro del eje moral de la opinion pública. Esto último es importante porque la solidaridad es lo que nos ha llevado al progreso y no está garantizada. No debemos dejarnos dividir por argumentos que solo buscan producir discordia, pero debemos estar atentos para no caer en la inocencia y permitir asedios a los sistemas que hemos construido, basados en reglas y en el respeto entre iguales.
Mirando el tablero global actual (guerras, tensiones comerciales, cambio climático…), ¿cuál es la pieza del «puzle» que hoy te parece más inestable o preocupante para los intereses de España y Europa?
Esta es mi opinion personal, pero creo que todos los problemas que sufren España y Europa hoy en día vienen del hecho de que ninguna se reconoce en su reflejo y eso las hace vulnerables ante quienes pretenden dividirlas. La combinación entre la existencia de fracturas históricas y el régimen de libertades construido en Europa tras la 2ªGM han producido efectos peligrosos y algunos sectores no han entendido que para poder trabajar juntos, debemos escucharnos, respetarnos y contar con el conjunto de la ciudadanía en las soluciones que proponemos para nuestros desafíos. La “superioridad moral” con la que Europa ha actuado históricamente está teóricamente respaldada por un sistema de reglas que garantiza la dignidad y la igualdad de quienes forman parte de él, a priori más justo y respetuoso con los derechos humanos que los de otros lugares del mundo. Considero que nos hemos olvidado de que un proyecto así requiere de individuos con responsabilidad cívica y con una conciencia política más amplia de la que estamos promocionando. Esto último es muy peligroso por dos razones: por un lado, puede producir una sensación de superioridad moral que derive en una ideología supremacista que se siente legitimada para imponer si idea de verdad a quienes no la comparten. Por otro lado, tambien puede producir los efectos opuestos y generar ciudadanos ingenuos y vulnerables a narrativas o fenómenos que sutilmente buscan destruir las garantías democráticas que, por suerte, todavía conservan España y Europa.
El programa cumple un papel divulgativo. ¿Hay algún tema recurrente en geopolítica sobre el que notes que existe un gran malentendido o una idea preconcebida que siempre tienen que «desmontar» con datos y contexto?
Además de lo que decía anteriormente y en directa relacional con ello, diría que hoy en día hay un término muy malentendido que es la “cultura de la Defensa”. Europa y el mundo se está rearmando y creo que no nos hemos preocupado de explicar debidamente a nuestros ciudadanos los motivos detrás de ello. Por un lado, hay quienes llaman al belicismo y consideran que lo hecho es poco y que deberíamos adoptar una postura casi imperialista contra quienes amenazan nuestro modo de vida. Por otro lado, hay quienes sienten que lo que tienen está garantizado y que lo que hagan otros países ni les viene ni les va. Ambos se equivocan. El mundo ha entrado en una fase que ya se entiende como un cambio de ciclo. Nuevos actores desafían las hegemonías tradicionales y hacen bascular los centros políticos del Mundo (hacia el Este), con todas las implicaciones que tiene esto último. Quien tiene el poder lo quiere defender y quien puede conseguirlo quiere asegurarse de hacer todo lo posible para conseguirlo. Nosotros estamos en medio de todo eso y tenemos que asegurarnos de entender muy bien los equilibrios dentro de ese ecosistema para ser capaces de decidir si las decisiones que adoptamos como país (o como alianza) son los más adecuados para nuestros intereses y, por supuesto, para garantizar que no perdemos los valores que nos identifican en el intento.
Dirigir y presentar un programa como este implica consumir una cantidad ingente de información. ¿Cómo es tu rutina para mantenerte al día sin saturarte? ¿Dónde buscas tus fuentes para armar ese «puzle» con piezas fiables?
No podría llevar un proyecto así si no viviese “con las noticias puestas”. Siempre me ha gustado despertarme y empezar mis mañanas escuchando los telediarios matinales y durante el día estoy atento a lo que van publicando los medios que más sigo. De entre estos últimos, tengo mis reservas con todos ellos y muchas veces identifico enfoques o noticias subjetivas en todos ellos. Creo que es importante que nunca estemos del todo de acuerdo con lo que publica un medio porque, por muy bueno que sea, siempre va a tener un sesgo, incluso Puzle de Fronteras. Un individuo que vive en España no debería escucharnos con la misma perspectiva o sacar las mismas conclusiones que un extranjero que vive en otro país, ya que es probable que sus intereses sean de alguna manera distintos. Aún así, considero que existen muy buenos medios de información, tanto tradicionales como entre los más modernos y tanto fuera como dentro de España. Justamente sobre esto, me parece esencial consumir información de fuentes internacionales y hacerlo con perspectiva por los motivos que decía: no podemos quedarnos con como vemos el mundo sólo desde aquí o sólo como quienes piensan como nosotros, tenemos que ser valientes a la hora de consumir información y hacerlo de fuentes serias y diversas.
¿Hay algún episodio o entrevista en la historia de «Puzle de Fronteras» que recuerdes con especial orgullo o que creas que logró conectar de una manera única con la audiencia?
De los más de veinte episodios que hemos publicado hasta ahora, hay varios de los que tengo un recuerdo particularmente bueno. Si tuviera que quedarme con uno, sería injusto con algunos, pero puedo mencionar uno que ha sido especial para mí.
Hace unos meses grabamos un episodios sobre el lugar del español en el mundo, un enfoque lingüístico y cultural de los vínculos que unen a los pueblos o países que comparten el español como lengua. Ademas de haberlo hecho junto a una persona que admiro y que conozco desde hace mucho tiempo como es Alberto Gómez Font, creo que su experiencia consiguió exactamente lo que pretendíamos con esta idea, que era mostrar la variedad y riqueza de elementos que comparten muchos de estos pueblos y que nos configuran individual y colectivamente. Desde culturas más “de calle”, hasta la proximidad en el trato interpersonal, pasando por identidades musicales, artísticas, deportivas e incluso políticas muy similares… Creo que el mayor aporte de España a la cultura mundial ha sido saber mezclar, quizá inconscientemente, el eje mediterráneo con el eje americano y que en eso Portugal ha tenido un papel fundamental de igual manera.
Hablar de estos temas suele suscitar polémicas con unos u otros y el episodio no sólo resultó ser de los más vistos del canal sino que generó una avalancha de comentarios positivos y de gente que se identificaba con la perspectiva de nuestro invitado, que hasta sacó a relucir su acento paisa en uno de los momentos estelares del episodio. Creo que este ejemplo demuestra hasta qué punto es posible hacer contenido atractivo y de calidad mientras se promueven líneas de debate más conciliadoras y menos sesgadas que aquellas a las que se nos ha habituado últimamente.
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